黑袍咬着牙，恨恨地说道：“这刘裕真的是疯了啊，宁可自己不要命了，只活几十年，宁可自己的这个理想没有后来人实现，也不愿意跟我们合作？不愿意得到长生？不愿意以神明的法力来让人间变成他的模样？要是他真的有天神的法力，那取销掉人间的皇帝，让人们相信世间没有神魔，不是更好吗？”
老祖叹了口气：“刘裕当时说，他是要天下人发自内心，自我觉醒地相信这世上没有神仙皇帝，没有高于他们一等，可以主宰他们生死的人存在，他要天下百姓有自己的意志和决断能力，能自已主宰自己的命运，如此，才可以让人人奋斗，不再受制于人。”
斗蓬冷笑道：“想要人人自由，那谁愿意接受管理？那国家要了做什么，君王要了做什么？谁也不想被人管着，谁也无法约束和强制别人，人人一盘散沙，就算是蝼蚁，也不可能这样做，我看刘裕是昏了头啊。他自己不是一心想要加强中央集权，甚至为此不惜自己想要篡位为帝吗，他比谁都清楚，需要别人服从自己的意志，认同自己的想法，就一定要强制别人听自己的，就要有权力！”
黑袍若有所思地说道：“我有点明白过来了，刘裕要的不是天下万民对自己的臣服，而是他们不相信任何能凌驾于自己之上的个人，或者是神明，但是刘裕需要国家，需要集中中央权力，以天下万民的名义，而不是以上天的名义，来建立国家，选出新的君王或者是统治者，这个统治者，不再是为了上天的天神们代言，不是代天牧民，而是代民牧民，是执行天下万民的集体意志。”
老祖叹了口气：“还是黑袍尊者厉害啊，终于想明白了刘裕真正想要的东西了，是的，刘裕现在在我看来，要的就是一个彻底的，以人类，以天下万民的集体意志为统治力的天下，所有的打着以神仙鬼怪为旗号的组织，无论是代天牧民，还是代神统治的，都是他要打倒，要消灭的，就算是要着他们的旗号，实现少部分人来统治大多数百姓的这种模式，比如世家天下，比如地主贵族，也是他不允许的，换言之，他见不得有人打着各种天啊，神啊的旗号，来不劳而获，来统治他人。”
黑袍咬了咬牙，恨声道：“他是想要让天下人人成为士族，这样就没有士族，让天下人人都能成为皇帝，这样就没有皇帝，可是，人和人之间的差异，判若天地，这又怎么可能呢？就象刘裕自己，他可能让天下人人都有他的一身武艺，有他指挥打仗的本事吗？”
老祖摇了摇头，说道：“这就是你们不明白刘裕的地方了，从他跟谢玄说的话，我听到了，他要的不是人人的能力一样，而是人人在人格上平等，而且也享有同样的受到教育的权力，有同等的未来的希望，能力高低有差异，但是作为国家来说，要一视同仁地教育所有人，无论是读书习字还是练成一身的武艺，要同等地进行教育和训练，至于最后练到何种程度，那是看个人的本事了，最后，根据学到的本事和技能的高低，再安排每个人在这个国家中从事的工作，而不是靠着父祖辈的关系，靠着荫爵和继承祖上的家业，可以不劳而获，听刘裕的说法，他管这个，叫义务教育。”
斗蓬瞪大了眼睛：“义务教育？这是什么东西？就真的是国家出钱，让所有普通人甚至是佃户庄客的子弟们可以上学，可以读书，可以认字？”
老祖点了点头：“是这样的，不仅是义务学文化，还要义务学武术，以前春秋先秦时对于国民的材官试，军训这些，也会搞起来，不止是在京口习武，也不是从了军之后才教战技，而是所有成丁之后的男子，都要学这些，甚至这种全民义务教育武艺军训，会在读书认字之前，因为有现成的几十万打过仗，有过战斗经验，懂行伍之事的老兵能回乡做这事。”
黑袍咬了咬牙：“如果是义务教育，那就是说让国家出钱，让这些教文化的或者是教武艺的人来做这些事，面向全民，那他们怎么会去好好地种地耕作呢？国家投入付出这么大的代价，值得吗？”
老祖平静地说道：“刘裕认为这是值得的，而且这些事，他说就是国家本应该去做的，不是说分给民众土地，就是要他们交税的，国家有义务也有责任去培训百姓，让他们掌握战斗，管理还有生产的技能。只有百姓都有了文化，都会管理，都能有了组织在一起，进行生产，进行战斗的觉悟和能力，那生产的效率才会大大提高，土地才能产出更多的粮食，对外的战斗才能有更多的胜利，他说，只有开了民智，让民众也有意愿去把国家当成自己的小家一样地去建设，去管理，有了足够的热情，也有足够的能力，这种官民之间的矛盾才会减少，为了镇压民众而投入的无效资源才能减少，才能迅速地官民一心，君臣合力，实现天下共治。”
斗蓬冷笑道：“想的倒是挺美，只不过，人的私心杂念不是他的这些美好理想所能控制和改变的，要是人人一心为公，都想成为圣人，那他这一套才可能实现，实际上，刘裕到目前为止，还是要以刺激人的**，要人人为已，给自己的小家谋取更多利益，这才能调动大家的积极性。”
“北府军将士，或者说那些下等士族，成了他的新政之下第一批得到好处的人，现在刘裕想要这些人去为他人服务，搞什么义务教育，这可能吗？老祖，我知道你说的就是刘裕所想的事，但我敢断定，他这一套搞不成。刘裕一个人的意志，哪怕他是皇帝，也不可能终结人性中贪婪，自私的一面，而这种贪婪自私的人性，才是所有神明，宗教存在的根本！”